"Φτάνουν πια οι περικοπές σε μισθούς - συντάξεις"

Της ΝΙΚΗΣ ΖΟΡΜΠΑ

«Είναι στο χέρι μας να πείσουμε τους Ευρωπαίους διότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν αντέχουμε ως κοινωνία άλλους φόρους. Όχι στους νέους φόρους, όχι σε αυξήσεις των φορολογικών επιβαρύνσεων. Τελεία και παύλα» αναφέρει ρητά η πρόεδρος της Δημοκρατικής Συμμαχίας στην εφ' όλης της ύλης συνέντευξη που παραχώρησε στον «Α.Τ.». Τίνι τρόπω; Προωθώντας τις αποκρατικοποιήσεις και τις διαρθρωτικές αλλαγές στις οποίες ομνύει εξ αρχής η ΔΗΣΥ.
Η Ντόρα Μπακογιάννη, παράλληλα, απαντά για το προεκλογικό πυροτέχνημα της αντιμετώπισης των μεταναστών, την υποκρισία του πολιτικού συστήματος και την ανάγκη στήριξης των χειμαζόμενων Ελλήνων. Το ξεκάθαρο μότο της, πάντως, είναι «Φταίει το κράτος, όχι ο πολίτης».
* Παρουσιάσατε πρόσφατα από κοινού με τον πρόεδρο των Ευρωπαίων Φιλελευθέρων έναν οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση. Υπάρχει φως στο τούνελ;
"Η ατζέντα «Ελλάδα 2020» είναι το μόνο ολοκληρωμένο σχέδιο που έχει παρουσιασθεί δημοσίως για την έξοδο της χώρας από την κρίση και την ουσιαστική στήριξη της ανάπτυξης. Η ανάπτυξη, ξέρετε, δεν διατάσσεται. Χρειάζεται συγκεκριμένα εργαλεία. Σήμερα, οι Ευρωπαίοι εταίροι της ΔΗΣΥ, μετά από μια πάρα πολύ μεγάλη πεντάμηνη προσπάθειά μας συμφώνησαν ότι πολλές από τις επιλογές που είχαν ακολουθήσει στη χώρα δεν απέδωσαν. Δεν λειτούργησαν και ήταν λάθος. Πρέπει να αλλάξουμε ορισμένες αντιλήψεις που υπάρχουν στην Ευρώπη. Αυτό η Δημοκρατική Συμμαχία το έκανε, στην πράξη".
* Την ώρα που εσείς μιλάτε για ανάπτυξη η Κομισιόν «απειλεί» τους Έλληνες με νέα φορολογία. Δεν αντιλαμβάνονται ότι ο λαός έχει ξεπεράσει το όριο των αντοχών του;
"Ακούστε, η χώρα έχει σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας. Δεν πιστεύουν ότι μπορούμε να υλοποιήσουμε αυτά για τα οποία δεσμευτήκαμε. Αυτό το μήνυμα στέλνει το πάρτι των πελατειακών τροπολογιών στις οποίες επιδίδονται τα δύο κόμματα που συγκυβερνούν. Όπως και επί 2,5 χρόνια κυβέρνηση Παπανδρέου δεν έκανε καμία διαρθρωτική αλλαγή. Δεν τήρησε τα συμπεφωνημένα. Εάν τις είχαμε κάνει από το 2010 τις απελευθερώσεις των αγορών και τις αποκρατικοποιήσεις, όπως φώναζε εξαρχής η ΔΗΣΥ, δεν θα χρειαζόταν να κόψουμε μισθούς και συντάξεις. Είναι στο χέρι μας να πείσουμε τους Ευρωπαίους διότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν αντέχουμε ως κοινωνία άλλους φόρους. Όχι στους νέους φόρους, όχι σε αυξήσεις των φορολογικών επιβαρύνσεων. Τελεία και παύλα".
* Άκουσα και εσάς και τον κ. Φερχόβστατ να παραδέχεστε ότι χωρίς τον αναπτυξιακό χάρτη που εκπονήσατε, το Μνημόνιο 2 θα αποτύχει.
"Βεβαίως. Και πρέπει να μιλήσουμε ξεκάθαρα: Τώρα πρέπει να δράσουμε για να πείσουμε ότι απαιτείται η υφιστάμενη πολιτική να συμπληρωθεί από αναπτυξιακές πρωτοβουλίες που θα προσελκύσουν νέες ιδιωτικές επενδύσεις. Αλλά δεν μπορούμε να πούμε στον ελληνικό λαό ότι αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να προχωρήσουμε στις διαρθρωτικές αλλαγές".
* Οι οποίες είναι;
"Σας έδωσα ήδη το βασικό περίγραμμα: Αποκρατικοποιήσεις, άρση των 240 αντικινήτρων που υπονομεύουν την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων. Το άνοιγμα των επαγγελμάτων κι όχι αυτό το θέαμα των απαράδεκτων τροπολογιών που ξεφτιλίζει υπουργούς και Βουλή. Κοροϊδεύουν επαγγελματικές ομάδες σαν τους φορτηγατζήδες, τους ταξιτζήδες ή τους συνταξιούχους ναυτικούς. Κοροϊδεύουν, κ. Ζορμπά. Πρέπει να σοβαρευτούμε. Την αγωνία του ανθρώπου που είδε το εισόδημά του να εξατμίζεται ή βρίσκεται τώρα στην ανεργία δεν επιτρέπεται να προσπαθεί να την εκμεταλλευτεί κάποιος για μικροκομματικούς σκοπούς".
* Η αιχμή του δόρατος όμως είναι οι αποκρατικοποιήσεις - φαντάσματα. Ακούγονται αλλά δεν γίνονται.
"Ακριβώς. Πρέπει να αποκρατικοποιηθούν όλες οι κρατικές εταιρείες που ασκούν επιχειρηματική δραστηριότητα. Τρεις βασικές υποχρεώσεις έχει το κράτος στις οποίες παρέχει κάκιστες υπηρεσίες. Υγεία, Παιδεία, Ασφάλεια. Έχουμε κακή υγεία με κακοπληρωμένο προσωπικό και σκάνδαλα στις προμήθειες. Κακή παιδεία με τους πιο κακοπληρωμένους δασκάλους αλλά με υπέρμετρο αριθμό προσωπικού γιατί δεν έχουμε αποφασίσει τι παιδεία θέλουμε. Κακή ασφάλεια στις πόλεις και την ύπαιθρο, αλλά και ένοπλες δυνάμεις με περικομμένα εισοδήματα. Μόνοι εμείς στη Δημοκρατική Συμμαχία είχαμε πει ότι είναι έγκλημα να περικοπούν οι μισθοί του βασικού πυλώνα της εθνικής ασφάλειας, που είναι το ένστολο προσωπικό σε όλους τους τομείς".
* Κι ένα πολιτικό σύστημα που ψυχορραγεί…
"Μα σας παρακαλώ, πείτε μου πώς θα δικαιολογήσει ο άνεργος τα 20 εκ. ευρώ που θα πάρουν τα κόμματα για να κάνουν εκλογές; Αν δεν δώσουν τα ίδια τα κόμματα το παράδειγμα πώς θα τους εμπιστευτεί ένας λαός που σήμερα βρίσκεται στα όριά του, ξεχειλίζει από οργή και είναι δύσπιστος προς όλους και όλα;".
* Αρκεί η περικοπή δαπανών για να κερδίσουν οι πολιτικοί την αξιοπιστία τους;
"Αδιαμφισβήτητα όχι. Απαιτείται συνολική αναδιάρθρωση: Χρειαζόμαστε 200 βουλευτές, όχι 300. Πρέπει να μειώσουμε κατά 50% όλες τις πολιτικές δαπάνες, να καταργήσουμε τη βουλευτική ασυλία αλλά και τον νόμο περί ευθύνης υπουργών".
* Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά δεν βλέπω διαθέσιμους τους συναδέλφους σας.
"Όλοι λένε ότι είναι υπέρ της ασυλίας και όταν καλούνται να το πράξουν ψηφίζουν… κατά! Είμαστε το μοναδικό κόμμα που ψηφίζει υπέρ της άρσης ασυλίας ακόμη και σε δικούς του βουλευτές!".
* Ο κατακερματισμός των πολιτικών δυνάμεων σας φοβίζει;
"Σε αυτές τις εκλογές ο πολίτης οφείλει να σκεφτεί πολύ σοβαρά για το μέλλον του. Τον καλώ να ψηφίσει τη Δημοκρατική Συμμαχία. Είμαστε ένα κόμμα με 95% νέο στελεχιακό δυναμικό. Με ανθρώπους της παραγωγής, του μόχθου, της αγοράς. Η Βουλή χρειάζεται τη Δημοκρατική Συμμαχία με αυτούς τους ανθρώπους, διότι θα μπορέσει με τις συνεργασίες της να γίνει καταλύτης αλλαγής. Αυτό χρειάζεται η χώρα. Θέλω να θυμίσω στον λαό μας ότι όσες φορές επέτρεψε στον εαυτό του να κυνηγά ανεμόμυλους, κατέληξε σε καταστροφικές επιλογές".
* Η οργή των πολιτών δεν είναι δίκαιη; Η χώρα έχει σωθεί καμία δεκαριά φορές αλλά οι πολίτες βυθίζονται στην εξαθλίωση.
"Η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής είναι το βασικό καθήκον μας. Απαραίτητη συνθήκη για να σωθεί αυτή η χώρα. Εμείς εδώ και καιρό προτείναμε τρία άμεσα υλοποιήσιμα μέτρα: Ρύθμιση των στεγαστικών δανείων πρώτης κατοικίας, χορήγηση έκτακτου επιδόματος στις οικογένειες που χειμάζονται από την ανεργία, θεσμοθέτηση μιας εθνικής βασικής σύνταξης για όλους. Χωρίς αυτά, η αδικία γιγαντώνεται και η αδικία είναι πάντοτε το φυτίλι για να εκραγεί μια κοινωνία".
* Γιατί αντιδράσατε τόσο θυμωμένα στο κάλεσμα του Αντώνη Σαμαρά;
"Κοιτάξτε, ειλικρινώς δεν πίστευα ότι με αφορά. Δεν τραυμάτισα την παράταξη. Ψήφισα αυτό που 1,5 χρόνο μετά ψήφισε η Ν.Δ. διαγράφοντας τους βουλευτές που δεν το ψήφισαν. Τους οποίους και ξαναπήρε πίσω. Υποθέτω λοιπόν ότι σε αυτούς απευθυνόταν ο κ. Σαμαράς. Οι προσκλήσεις αυτές δεν αφορούν τη Δημοκρατική Συμμαχία".
* Αφήνω για το τέλος το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης. Εσχάτως τα κόμματα επιδεικνύετε μεγάλη ευαισθησία επ' αυτού.
"Εμείς, κ. Ζορμπά, επιδεικνύουμε την ίδια ευαισθησία και την ίδια συνέπεια στις θέσεις μας από την πρώτη ώρα. Δεν μας συγκίνησαν οι εκλογές. Σας θυμίζω πως όταν ο βουλευτής μας κ. Μαρκογιαννάκης παρέδωσε στον κ. Χρυσοχοΐδη το υπουργείο, του επεσήμανε την αναγκαιότητα ύπαρξης χώρων υποδοχής. Τότε ο κ. Χρυσοχοΐδης του είπε ότι αυτά είναι στρατόπεδα συγκέντρωσης και σε αυτή τη λογική, δεν θα μπει. Δυόμισι χρόνια μετά, κατέληξαν τελικά σε αυτές τις προτάσεις".
* Δηλαδή τα κέντρα υποδοχής θα μας σώσουν;
"Τα κέντρα υποδοχής πρέπει να είναι ένας κρίκος στην αλυσίδα μια συγκροτημένης ελληνικής μεταναστευτικής πολιτικής. Από εκεί κι έπειτα απαιτείται: Απέλαση των παράνομων μεταναστών, αυστηρή φύλαξη των συνόρων, προώθηση συμφωνιών επαναπατρισμού για τους λαθρομετανάστες. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, να προχωρήσει η συμφωνία που είχα ξεκινήσει ως ΥΠΕΞ με την Τουρκία για χώρους υποδοχής και επί τουρκικού εδάφους με χρήματα της Ε.Ε. Αυτό που αναντίρρητα απαιτείται όμως είναι να ξεκαθαρίσει ποιοι από τους μετανάστες είναι παράνομοι και ποιοι πρόσφυγες. Οι πρόσφυγες να πάρουν τα ταξιδιωτικά τους έγγραφα και να ταξιδέψουν όπου θέλουν. Οι μετανάστες όμως πρέπει να επαναπατριστούν".
* Με τι χρήματα θα γίνουν όλα αυτά, κ. Μπακογιάννη;
"Με αυτά που επί 2,5 χρόνια άφησε η απίστευτη κυβέρνηση Παπανδρέου να κάθονται στο ταμείο των Βρυξελλών. Τα οποία, σημειωτέον, προορίζονταν για αυτόν τον σκοπό".